Модераторы форума:
ziArt, SergioV, Gloria, zavodnik, DRIVER 01
|
23.02.2011 16:23:25
/
288 сообщений
/
автор темы ziArt
.
|
|
(
)
[
01.03.2011 16:28:52 (UTC +3)
]
1.Преамбула Використання як доказів деяких речей, як наприклад «План міста Рівне 1:12000», зміни в який вносилися 2008 року є просто нелогічним а в деяких варіантах абсурдним. (виз.: План – зображення умовними знаками і в масштабі невеликої ділянки земної поверхні. Масштаб плану віл 1:10000 й крупніший. При створенні планів картографічні проекції не використовують.) Тобто ще на стадії розробки туди вноситься як мінімум одна не відповідність дійсній місцевості, інша вноситься в процесі генералізації (виділення головних об»єктів) , а ще більше вносяться через людський фактор (помилка, оченятка, неуважність, тощо) Кожен має таку можливість перевірити це в обох редакціях плана, що ми використовуємо: в квадраті Д8 є наслідки таких неточностей і помилок. 1ша там стоять цифри «2» та «5» на звороті плана є пояснення. 2га там відсутня муз-школа №2, на відміну від муз-училища що на СТ.Бандери. Тому подібні речі вимагають користування планом як «один з …» а не основним і тим паче не єдиним джерелом інформації. Використання «синього ПЛАНА» як аргумента в останній інстанції свідчить лише про відсутність багатіших аргументів. Я вже не вдаюсь в подробиці аргументів на кшталт «я тут жив/жила, я знаю!» - суб»єктивна і однобока річ Досвід, яку й перевірити неможливо. 2.Основна частина, хочемо побачити коменти по пунктах Наскрізний бонус. Промовчим, багато сказано і пояснено.Ні чого особливо не змінює крім настрою штаба. Якщо гра було настільки точно і чітко прорахована, що бонуси в 1-5 хвилин мали вирішит результат чому пошукові наступні рівні лишились сирими? 2 рівень: пояснення ніби є, але логіка в них відсутня.Чому саме тут і зараз ми мають згадати про якісь жіночі звички? Про це згадувалось десь в завданні? 3 рівень. Чому формат ПРАКТИЧНО ВСІХ кодів забитих в систему не відповідає шаблону? (1 з 8 лише вірний) До речі: стовп з оголошенням знаходиться за межами території Автовокзалу, на території стоянки, завданні про це також ні слова. 5 рівень. – відсутня конкретизація району пошуку, сумнівна і позбавлена інформативності підказка, відсутність «злива» рівня, що було виправлено по ходу. Завдання+підказка насичена N-тою к-стю дуалів (дерев у парку). 7 рівень. Навіть на «синьому плані» завдання має 100% дуаль. Не беручи до уваги більш точніші ресурси, приводять до єдино правильного вирішення даного завдання: кн.романа/гагаріна і там є паркан. 10 рівень. Користуючись доступним і не заблокованом ресурсом можна знайти таке: Гора-горб збуджує і уяву і фантазію особливо якщо знаєш де це, кольору #ff0013 (власне червоний, це - #ff0000), Варіант виходить один, але зона пошуку вимагає значно більше часу аніж ніч.Далі мова про СТО яке зовсім навіть не поруч - відкидаєм частину завдання – бо вводить в оману – намагаємся знайти СТО біля дороги (вони всі біля тої чи іншої дороги, але лише деякі з них на об»їздній – трасі міжнародного значення з покращеним покриттям з двома смугами руху в обох напрямках, але то все одно дорога нехай вона б була і польовою). Далі, «там pemëve множество, но на верхушке одного из них увиделось Тебе диво-дивное – Канопус неземной. И залез ты нежно и взял его нежно.» (Вікіпедія: Кано́пус (α Car / α Carinae / Альфа Кіля) — найясркавіша зірка у південному сузір'ї Кіля, друга за яскравістю після Сіріуса зірка нічного неба.) Взявши до уваги все вищезгадане – робим висновок знайдений артефакт відповідає опису лише за ФОРМОЮ, і не НА верхівці а на нижніх гілках. Тепер стосовно горбів... Навіть враховуючи опис району, а не вулиці, беремо до уваги місцевість, яка підпадає під даний опис. Виділяємо серед неї горби за горизонталями та бергштрихами на карті. Порівнюємо з місцем розташування артефакту... Звідси питання до авторів: Код містився на горбі? Точно на горбі ? Чим перша підказка інформативніша за завдання ?
|
(
)
[
01.03.2011 16:29:07 (UTC +3)
]
Далі про структуру самого завдання: Ігрова тривалість рівня – 1 год 5 хв. Після закінчення даного часу, якщо командою не введений правильний код, рівень вважається не взятим, а автор (через систему) зливає гравцям код, щоб команда не сходила з гри, а продовжувала її, враховуючи повний час рівня, затрачений командою. Відповідно в зливі (або прохідному штрафному коді) повинні бути враховані всі коди, які передаються команді для подальшого ігрового процесу. Інакше, команда затрачає, крім ігрового, не визначену кількість часу з інших рівнів на пошук чорного кота в чорній кімнаті, невідомого розміру і ваги. Теоретично, треба було врахувати альтернативний варіант проходження рівня з артефактом, коли команда знає, на що йде, не шукаючи артефакт, а вбивши код рівня одразу, із штрафом (це відповіддь на закиди типу: «Ви знали на що шли!» , так ми знали, але інших варантів НЕ БУЛО ПЕРЕДБАЧЕНО, а в такому разі ігрова тривалість рівня перевищу те що вбито в систему, а отже і порушує FAIR PLAY) 3. Апофеоз: Враховуючи все вище сказане нами і іншими командами: Команда AzBest офіційно вимагає зняття 5 та 10 рівнів однакових за структурою, формою подання та помилками, що змінюють розтановку команд у турнірній таблиці, та порушують умови FAIR PLAY в наданому на момент гри вигляді. В разі зняття 10 підтримуємо зняття і 14 рівня, як такого що безпосередньо залежить від №10.
на яку емейл скриньку копію кинути?
|
(
)
[
01.03.2011 16:37:25 (UTC +3)
]
на внутрішню ен пошту мені.
|
(
)
[
01.03.2011 18:10:01 (UTC +3)
]
|
(
)
[
01.03.2011 18:39:23 (UTC +3)
]
|
(
)
[
01.03.2011 21:12:10 (UTC +3)
]
|
(
)
[
01.03.2011 21:53:52 (UTC +3)
]
я в процесі формування офіційних відповідей
|
(
)
[
01.03.2011 22:10:59 (UTC +3)
]
шоб так розбор польотів робили в квесті коли в завданні код на одній вулиці а по факту на заборі сусідньої... правда наскільки я помітив азбести такі примхливі лише в Льоліних іграх. чи це просто співпадіння...
|
(
)
[
01.03.2011 22:20:38 (UTC +3)
]
І ще дещо з приводу FAIR PLAY. Дуже було цікаво скажу вам грати, коли фактично з усіх команд ми чи не єдині були фізично присутні на всіх рівнях. Це стосується приміром коду на кільці та Костромскій, де команда бігає по морозу, шукає коди чи артефакти, а за цей час приходять підказки із змістом того що щойно знайшли. На Реноме наприклад взагалі дехто не приїхав. Не хочеться розбирати все це по найменших деталях бо вже дістало цю гру трепанувати. Просто зауваження до орга (вже не перше) і прохання прискіпливіше працювати із підказками і їх часом і змістом і враховувати, як я думаю, все ж необхідність команди бути присутньою на рівні, хоча б на самому віддаленому...
|
(
)
[
01.03.2011 22:45:28 (UTC +3)
]
|
(
)
[
01.03.2011 23:11:21 (UTC +3)
]
Підсумки. Буду в логічному для мене порядку викладати відповіді і рішення на озвучені вище офіційні заяви. 1. Щодо зняття 5 рівня. Всі команди на цьому рівні були в однакових умовах - однакове завдання, однакові підказки. Рівень не був змінений в процесі гри. Була додана підказка зливу кодів яка і мала спливати через 1 годину, про що було заявлено на брифінгу. На момент додавання підказки жодна команда ще не перебувала на рівні більше 1 години. Тобто максимум від відсутності підказки це психологічний дискомфорт команд і оргів які отримали дзвінки про відсутність зливу, що і було виправлено в межах рівності умов для всіх команд
Дійсно якби Искателі заїхали не з того боку більш за все всі б команди пройшли цей рівень по зливу через не точне інтрепретування тексту рівня і тексту підказки. Навіть проходження всіх команд по апу це не привід знімати рівень якщо всі команди були в рівних умовах. Прецендентів можна навести багато як з ігор квесту так і з ігор енки в різних містах. Рівень пройдений по апу це теж рівень, знімати його тільки через розбіжності у трактуванні я не бачу сенсу.
Я розумію, що певна інформативність чи не інформативність паперових чи електронних ресурсів, неточність, помилкове трактування може вплинути на розуміння логіки того чи іншого рівня. Часто логіка авторів не співпадає з логікою гравців навіть при вдалому взятті рівнів командами (зачепилися не за те слово але отримали потрібний результат), прецендентів в ігровій практиці багато. Відмінна логіка від логіки автора щодо підказок чи тексту завдань не привід знімати рівень.
5 рівень брався на певному фарті, що і показала команда Искателі (давайте тільки без закидів про зливи, в тому що автор гри не зливав ідей, завдань чи місць, чи кодів я впевнений), але брався.
Висновок. В умовах проведеного рівня абсолютно чітко всі команди були в рівних умовах тому сенсу знімати рівень немає.
|
(
)
[
01.03.2011 23:20:45 (UTC +3)
]
5 рівень брався на певному фарті
|
(
)
[
01.03.2011 23:35:10 (UTC +3)
]
2. Щодо зняття 10 рівня. Ситуація близька по інтерпретації завдання до 5 рівня. Я був на рівні знайшов ту зірку, тобто вони там реально були і взяли ми їх у кількості на фарінгейтів азбестів і омів, одна залишилася висіти на дереві. Висновок такий, в залежності де поставити кому зливна підказка читалося по різному. Зокрема: "При выезде из Колоденки станьте так, чтобы перед вамми был центр "Заміна мастил", по правую руку от вас- мотель 4*4, слева-частный дом. Вам надо подняться на холм, левее "Заміни мастил", там будут деревья. На дереве найдите звезду.Возьмите ее себе и сохраните" - звертаємо увагу на виділений текст з одного боку це холм з деревами, а з іншого, треба піднятися на холм і підійти до дерев, які справді знаходяться вже на схилі холму і з холму до них ну метрів 5-8 думаю (але з глазоміром в мене може бути не дуже гуд).
Рішення знову ж опирається на рівність умов рівня для всіх команд, тобто всі отримали однакове завдання, однакові підказки і однозначно були в рівних умовах.
З цим рівнем є тільки одне але. По факту завершення рівня команди мали би за будь-яких умов отримати артефакт чого не відбулося через не точну зливну підказку. Що стосується дзвінків автору гри з моментами, а де воно, а де ви стоїте, а вам туди і так далі я не знаю як то все відбувалося хто дзвонив коли дзвонив і яку інформацію отримав по факту вже дзвінків після зливної підказки - через це я не беру дзвінки до уваги по причині не знаходження артефакта 4 командами з 5. Тобто якби хтось знайшов артефакт після дзвінка автору, а інші ні рівень був би однозначно знятий. Одна ж з команд закрила рівень навіть до отримання зливної підказки (підозрюю що знову зіграв роль фарт, тобто щоб не палитися перед командою яка вже була на тому рівні Искателі розділившись пішли якось так, причому наскільки я розумію одна частина пішла саме туди де всі в результаті і шукали, а інша попала на зірки, можливо тупо підіймаючись на пагорб від дерев, як робили ми коли шукали вдень, підіймались на пагорб не від зупинки авто а по кромці дерев).
Висновок. 10 рівень, яким би неоднозначним він не був у трактуваннях, команди пройшли в рівних умовах, тому сенсу його знімати немає. Але через організаційну помилку, команди не отримали реквізит на цьому рівні і тому не мали можливості пройти рівень пов'язаний з цим реквізитом. Саме через не рівність команд на останньому рівні (відсутність реквізиту через організаторську неточність) знятий останній рівень так і залишиться знятим.
|
(
)
[
01.03.2011 23:38:09 (UTC +3)
]
На рахунок фарту згадайте Моркву, який від гри до гри умудряється зняти якийсь код перевіряючи версію по завданню. В результаті чого проходить один з наступних рівнів за декілька секунд.
|
(
)
[
01.03.2011 23:45:46 (UTC +3)
]
Так у Морковки Опера на телефоне с модным гаджетом установлена, она выдает левелы сразу наперед. =)
|
(
)
[
01.03.2011 23:48:19 (UTC +3)
]
По перерахунку рівнів маска і беременность.
Перерахунку не буде. Нехай це тупо вбивати логічні коди з префіксом але з іншого боку був чітко прописаний формат відповіді, я розумію якби він не проходив. Якщо на мозковому штурмі код треба вводити речення без пробілів всі матюкаються що поганий формат коду але вводять, теж саме тут є чітко прописаний формат коду в завданні і відповідні коди в системі. Так можливо це не дуже вдале рішення але це повинно як мінімум дисциплінувати читати уважно завдання.
На майбутнє я опублікую формати кодів що повинні бути вбиті в двіжок і вимоги для логічних кодів, пошукових, багатоскладових тощо. Система кодів буде уніфікована і в майбутніх іграх таких моментів повторитися не повинно.
На даний момент ввід кодів маска і беременность перераховані не будуть, по причині відповідності формату коду заявленого в завданні кодам в двіжку.
Проблемним був 13 рівень по кодам, там було не вірне нанесення, всі вводи того рівня перераховані.
|
(
)
[
01.03.2011 23:54:14 (UTC +3)
]
Отож статистика залишається такою як була. За негласними правилами домену кожна команда повинна ознайомитися з рішеннями по грі, тому гра буде закрита 100 відсотків завтра до обіду. Якщо є сенс в дискусії, я готовий пишіть будемо виясняти.
|
(
)
[
01.03.2011 23:59:36 (UTC +3)
]
та закривай вже ту гру.....
|
(
)
[
02.03.2011 1:35:22 (UTC +3)
]
всем спатЬ 31Арт де завдання на некст код? ......
|
(
)
[
02.03.2011 1:42:49 (UTC +3)
]
Нарешті можу прививітати переможців, подякувати командам за гру (народ, вп'ятьх бо цікавыше грати!) подякувати автору і побажати всім зустрітись на наступній гарній грі.
Окрема подяка нашому мужньому штабу.
|
|
|
|